Monthly Archives: 八月 2007

七.一.皇.后 從何家園到北角 林靜.陳偉發音樂會

七.一.皇.后
從何家園到北角
林靜.陳偉發音樂會

日期∕地點:
2007年8月24日∕七.一吧(上環荷里活道67號地庫 文興里入口)∕下午五時
2207年8月25日∕皇后碼頭∕晚上八時
免費入場

嘉賓/友好協力:
噪音Billy.劉子斌.潘志雄(老菲).阿保(Alien)等….
林靜.陳偉發二人組再次出發. 演唱多首新舊作品. 並邀請多位友好協力. 噪音Billy, 老菲潘志雄都會獻唱多首首本名曲,
另一位早前有份參加迷你噪音音樂會的劉子斌負責演奏手風琴. 演出後還有齊齊Jam.
查詢: 6201 9864

LAM CHING.CHAN WAI FAT Mini Concert at CLUB 71/ Queen’s Pier
Date- Time:
2007 Aug 24.CLUB 71 (Basement 67 Hollywood Rd. SheungWan).5pm
2007 Aug 25.Queen’s Pier.8pm
Free Admission
Guest-friends: Billy (Mininoise).Bun (accordion).Fei.Po (Alien)….
Enquiry: 62019864

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這些回應很值得看,寫得詳盡和有條理,所以也post出來

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Diki
August 14th, 2007 at 11:11 pm

你好,我本身是不支持本土行動的所作為的,但我亦不是完全否定你們。只是我覺得應該從中取得平衡點,而不是一味堅持你們的立場。

本土行動經常談到找了不少專業人士來研究,我不是質疑專業人士的資格,而是一個關乎香港的工程,是否單是工程師、建築師和規劃師的意見就能決定?經濟和環境的考慮,以及工程期間對市民的影響,亦是重要的因素。

就人工湖的方案而言,我單是看已經想到垃圾積存和臭味的問題。新界不少河樓和湖也是類似這樣以水道連接公海,可是其污染情況有多嚴重大家有目共睹。在那僅僅四版我看不到有這方面的資料,但至少在政府的回應 (即使你認為欺騙也好),有提到利用 “海底隧道” 方案,可以大大減少填海,但代價就是垃圾積存。

至於公共空間,我是同意獨立媒體 hevangle 的那篇文章的,到底如何定義公共空間呢?本土行動就公共空間的定義一直都很含糊。匯豐總行地面、交易廣場噴水池那些算不算公共空間呢?兩者都完全符合市民可以聚集、休憩的定義。而至談到於商場的功用時,本土行動卻一直否認其存在性,認為要還於基層。但在中環的人還有多少住宅和基層呢?當佔中環大部份「人口」(指工作的人)也是白領,每天面對的是餐廳酒樓全不夠位,連在一間餐廳吃飯也很困難的時候,是否仍需考慮劃分一些地方供露宿者、老人家、釣魚人士和閒逛的人?白領也是香港人,他們也要聚集的地方。我認為不能說甚麼基層人士要公共空間便幾乎將整個填海區劃為休憩用地。

談到本土行動本身,沒錯我反感的不是本土行動的立場,是本土的”行動”。破壞碼頭、與警方衝突、發出甚麼有權移走水碼的最後通牒,當有人質疑這些行為時,本土行動的回應來來去去都是傳媒欺騙我們。到有人貼了現場實景的影片和照片,卻辯稱塗鴉是藝術,警方沒有權驅趕,你們卻有權之類。這樣不合理的暴力行為,試問叫人怎樣去接受你們?加上,我於獨立媒體某個主題裡進行「討論」時,一直發現本土行動成員多是自話自說,你們會很用心寫成千上萬的文章去令人站在你們這邊,卻完全沒誠意去放開自己的執著和堅持去和反對本土的聲音討論。本土行動的印象在我眼中越來越差亦並非無原因的。
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Diki
August 14th, 2007 at 11:19 pm

我本身也反對興趣軍事碼頭,可是在數之網上討論下,本土行動只有支持或反對來評核外來人,一直堅持著不拆不遷皇后碼頭。要是不同意這點,就有人跟我一直說,一直談公共空間、保育,似乎要直到反對的人支持為止。

但我想尋求真正的討論,本土行動的意見有好的也有不好的,反本土行動或者說其他外來人的聲音也不一定是全壞的。可是根本就皇后碼頭的立場不放下,就甚麼也討論不到。

討論一個雙贏的方案,令正反兩面也互相讓步,不才是一個民主社會應該出現嗎?我經常問在 UWants 的本土行動成員,難道政府這次完全依照本土行動的方案,無視我們這些聲音,就會是一個大家想要的民主社會?一直沒有人正面答這個問題,多是繼續就皇后碼頭的價值兜圈。如果可以的話,我亦想看看這個 blog 本土行動成員的回應。

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熊一豆
August 15th, 2007 at 5:28 pm

Diki,

明白你的觀點,也很開心看到不同的意見能在理性的基礎上有所討論。

民間方案的技術問題,到底是否可行,政府方面一直沒有公開的討論和回應(即哪一點不可行),那麼民間的專業人士也無從提出解釋或解決方法。

但我認為討論至此,民間的方案是否可行已不是重點,說到底是兩套不同的價值觀吧。在這個層面上,相信我們之間較難彼此說服,因為推得遠一點,是我們對理想城市、理想生活的內容有極不同的想像。

但有一點我未能同意你。不難從你的語氣中察覺一種替白領呼冤的感覺,覺得你們的利益完全被忽視了。但這幅圖像,未免偏頗。

首先,香港的城市規劃與發展,一路都是依從「經濟發展」的路在走,也換句話說,過往的「發展」一直都是在拆之上建立的。如果政府的規劃模式與發展方向,與你(或其他中產、白領)正好吻合的話,那就是說,香港一直是依循著你們想要的方向去發展的。而事實,也應是如此。

只是到了這兩年,把香港的過去拆得所餘無幾了,才萌生了一種新的思維,才有保育人士出來要捍衛歷史文化、公共空間。我這樣說,是想指出,就以中環為例吧,一直都是依你們的利益在進行發展的,所以,不能倒過來說,現在有人要保住中間一塊空間,就彷彿是把你們的利益邊緣了。

不是這樣的,事實是,以整個中環觀之,大商廈與公共空間的比例,實在相去太遠。

而公共空間,顧名思義,就是沒有門檻地對所有人開放,並不會把中產、白領拼諸於外。亦正因其沒有門檻,所以不想或不能消費的市民,就有所選擇。但這並不構成公共空間exclusive地只為基層服務這種理解。

當然,對你來說,一個沒有護衛管理的公共空間或許是毫無意義的,因為當你需要輕鬆一下的時候,你或會選擇去cafe、去bar。

可是,我想指出,即使不能否認中環有很多白領,但我們亦同時不能否定那個空間裏也有不少基層在討生活吧。因為,畢竟白領總不能真空地存在吧,我的意思是,大公司也總有清潔工人、食店也總有服務員等等等等吧,也不去計其他絕對也有權到中環的人,管他們是捉棋也好、吹水也好。這些也是人,他她們不一定能像你般去酒樓、餐廳消費,那麼買一個飯盒、或自己帶飯, 到一個能夠自在自處的空間吃一頓飯,然後再回到工作崗位為白領一族服務,這個需求,不算過份吧?

到底在中環,現在是有太多商廈,還是有太多公共空間?而且,現在要爭取保留的,是本來就存在的一個公共空間,甚至不是要去”搶”你們既有的。希望你能看到這點。

我猜,你或者會說,那麼日後的新海旁一樣有公共空間,那些工人可以到新海旁去。是的,是會有個新海旁。我也無意去忖測新海旁的管理會是如何、屆時是否會是露天茶座林立等。我只想講,以目前新碼頭的人流驟減,即可見那段長路是令人卻步的。你是否要那些人,拿著一個飯盒,穿過商場,步行5-10分鐘,然後才有一個地方可以舒暢地坐下來吃飯?

我想再強調,現在只是要保留一個一直存在的公共空間,而非在你們既有的利益中去”搶奪”。更不用說,那是一個承載了歷史的公共空間。

你提到H,我想 inmedia沒有哪個讀者不理解他的想法。其實,他很坦白的,他說消費就是他的文化,他也曾說過生存就是為了享樂之類的話。這是他的人生價值觀,沒有人能夠說好或不好。可是,我們總不能假設所有人都一定要擁抱這套價值觀吧?也不能迫使所有人一定要依從這套價值觀吧?

沒錯,中環是有很多白領(而中環已經是吻合著白領的消費需要來打造的了),但你們是否也要顧及一下共同存在於區內,其他人的生活需要呢—而如今只是卑微得在要求保留一個既有的空間?

最後,有些誤會要澄清。你稱碼頭上的布置為暴力,I’m sorry you put it this way, but I’ve to tell you that you’re wrong。若你所指為噴油的話,那是在包上透明膠後才噴上去的。其他張貼的圖片等,並不會損壞建築的。其實,幾個月來一直留守碼頭的朋友,對皇后碼頭是很愛護的,他她們每星期就自行替碼頭做大清洗、通水渠。我想,我不曾見過,比他她們更愛護這個城市的人。稱他她們為暴力,實在為過了。

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本土與當代 ––後後九七的香港社會與藝術行動

本土與當代 ––後後九七的香港社會與藝術行動 — 劉建華

(為上海moca《地軸轉移-香港藝術家對香港回歸十周年的回想》展覽場刊所寫文章)

“Local Action” and the Contemporaneity of Art in Post-Post 97 Hong Kong(English Abstract) — Jaspar LAU Kin Wah

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給師奶仔的回應

其實,很多人也有類似師奶仔的觀點,請讓我把對她的回應也貼出來給大家。

師奶仔,拆碼頭不是解決中環交通的問題,這是政府的借口,他們後面有很多不給市民知道的事。
我們做的不是阻礙社會發展,我們做了一個保育與發展同步(與工程和建築師做的)的方案,政府完全不回應,也沒有讓市民知道,是可以在另外的解決方法,市民沒有選擇,其實是被逼相信一些假話。這樣的政府,真的可信嗎?

若想知道更多「實在」的資料,請看這裡:還港於民特刊

請明白,我們並不是如政府所說的阻礙社會發展,相反,我們在尋找香港發展的可能性(強調我們自己的文化歷史),大家在評論之前,請先看清楚我們在說什麼,否則,是誰不理性哩?

可以看看香港電台的鏗 鏘 集 : 是 終 結 還 是 開 始 / 五 稜 鏡/ 吾 土 吾 情 :《 第 一 集 》 皇 后 之 後

很多blogger所說的:網上人鏈@皇后

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香港青年會的問卷的問題

香港青年會做了一個問卷調查關於“保育與發展”,新聞只說了「某一些結果」,也在強調「青年人」不同意保育人士以「集體回憶」為由(我們從天星開始已不是說集體回憶了),反對遷拆皇后碼頭,卻沒有問調查是怎樣做的,問卷是怎樣設計的。大家都知道,問卷的設計是會很大程度影響結果的,讓我們細讀問卷。
我們加了comments評論問題。

一. 您有否留意最近有關皇后碼頭遷拆事件的報導或消息 : . 
1. 有 2.沒有 3. 不知道此事件 (跳至第七題)
**評論: 問題太常規和規範化

二. 政府為了改善中區一帶的交通情況以及未來發展需要, 而遷拆皇后碼頭。您對這政策是 :
1. 同意 2. 不同意 3. 不知道
**評論: 這根本就是錯誤的問題, 跟著政府的錯誤論調走,我們說了很多次, 拆碼頭跟改善交通無關!

三. 政府經過七年諮詢,然後立法整個中區發展規劃,您認爲程序:
1. 恰當 2. 不恰當 3. 不知道
**評論: 沒有一個諮詢是針對 “皇后" 與 "天星"的拆卸, 只是填海的諮詢.,所以根本沒有諮詢過!

四. 您對發展局局長林鄭月娥與反遷拆人士論壇對話(7月29日)的表現 :
1.極度讚賞 2.讚賞 3. 一般 4. 不讚賞 5. 極度不讚賞 6. 不知道
**評論: 34% 覺得一般, 極度不贊賞的有 11%! 只有29%贊賞 ,是「政府」的意料之外吧!?

五. 某些保育人士以集體回憶為由, 反對遷拆皇后碼頭。你 :
1. 同意 2. 不同意 3. 不知道
**評論: 我們說了一千次,不是說集體回憶! 我們說的是現在與將來的規劃。為什麼不直接的問: 妳/你贊不贊成拆碼頭? 或問:你/妳贊不贊成在不影響基建的情況下保留碼頭?

六. 你對反遷拆人士逗留皇后碼頭及絶食抗議的行動是 :
1. 非常不認同 2. 不認同 3. 一般 4. 認同 5. 非常認同 6. 不知道
**評論: “逗留"碼頭? 本土行動是解放碼頭,令她不被政府圍板佔領, 讓大家可以繼續使用!

七. 就個人而言,皇后碼頭算不算是文物古蹟?
1.是 2.不是 3. 不知道
**評論: 48% 說是古積, 39%說不是! 為什麼這些不在大衆傳媒中出來。

八. 政府如仿照美利樓方案,把皇后碼頭組件拆卸,然後覓址重建,您同意嗎?
1. 非常同意 2.同意 3.不同意 4.非常不同意
**評論: 美利樓重置後變成「不合格的」古跡,,如果大家有足夠的資訊,還會支持嗎? 

九. 就個人而言,您認爲是否爲了保留皇后碼頭而影響中區發展規劃:
1.同意 2 .不同意 3.不知道
**評論: 影響?可能是正面的影響! 中區發展規劃是什麼哩? 摩地大廈與解放軍碼頭也是好事? 根本都沒有解釋清楚中區發展規劃是什麼, 就逼人作答, 典型的有偏向的問卷。

十. 就個人而言,當古蹟與發展不能並存,必須選其一時,您會:
1.以發展為優先 2. 以保育為優先 3.無意見
**評論: 這一題不適用皇后碼頭,,因為古蹟與發展是可以並存, 要問的應該是:政府是否應該盡所能尋找並存方案? 和回應我們給政府的方案。

十一.總體而言,您對政府在平衡保育和城市發展方面的宣傳是否足夠 :
1.足夠 2.一般 3.不足夠 4.不知道
**評論: 很明顯的是偏幫政府做調查.  答案當然是: 「不夠」,但我們不是應該問,實際上應該有什麼方案和政策嗎? 我們的保育法制上完善嗎?

看這裡,更多資料:還港於民特刊。

其他關於問卷的問題
tsw: 青年,或者寵物

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七月三十日和三十一日的皇后碼頭 parties@queen’s pier on 30th & 31st july

七月三十一日 31st july
清場在即,看看大家的能量……

皇后碼頭晚會(一)party@queen’s pier 1
很多人來支持
甘甘的音樂
地面的、與在皇后碼頭頂上的朋友合唱……

皇后碼頭晚會(二)party@queen’s pier 2
噪音合作社的音樂
this world is not for sale, our community is not for sale……

皇后碼頭晚會(三)party@queen’s pier 3

絕食者的說話:「我們不是英雄…… 只是想拿回本來是屬於我們香港人的東西……」
繼績音樂,大家圍著碼頭跑著玩著舞蹈……

七月三十日 皇后碼頭 30th july pary@queen’s pier
大會堂歷史,感人的話語,串燒懷舊金曲到國際歌……

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香港電台皇后碼頭事件

香港電台皇后碼頭事件專頁。

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